felix_sapiens: (Loki)
[personal profile] felix_sapiens
Эредары - раса из World of Warcraft, обладающая очень странным половым диморфизмом.

Мужчины крупнее женщин, но при этом у женщин есть рога, а у мужчин - нет. У мужчин растут на подбородке щупальца, а у женщин такие же щупальца находятся за ушами. При этом это не заменитель волос - и волосы у эредаров есть.
Интересно порассуждать о стратегии размножения эредаров. К сожалению, Warcraft - вещь попсовая, и её разработчики не задумывались над такими вещами, а шли на поводу общественности.
Логично предположить, что рога нужны самкам, чтобы бодаться за самцов. При таком раскладе у эредаров хромосомы были бы как у птиц, а не как у млекопитающих - XY у самок и XX у самцов. Но почему тогда эредарские мужчины крупнее женщин? Может быть, более быстрая и юркая эредарка получает больше преимуществ в битве? Или размер самцов эредаров - что-то вроде яркого окраса у самцов птиц?
Ещё интересно, что у эредаров-мужчин, мутировавших с помощью демонической энергии, тоже вырастают рога (не у всех). Получается, Скверна оказывает на них феминизирующее воздействие?
При этом общество эредаров не матриархально, как можно было ожидать. Вообще в World of Warcraft стараются не затрагивать напрямую гендерную тему, чтобы персонажи-женщины были во всём наравне с персонажами-мужчинами, но всё равно в игре есть детали, по которым можно судить. Все трое древних лидеров - Архимонд, Кил'джеден и Велен - мужчины. Все члены Совета Экзархов в Дреноре, кроме одной - мужчины. Думаю, у вида с рогатыми самками был бы перекос в другую сторону. Хотя эредары - цивилизация очень древняя, и они могли пережить свою эмансипацию мужчин и маскулистское движение. Возможно, у них сейчас даже мягкий патриархат, но разработчики не собираются вникать в вопросы гендера.

Date: 2015-02-07 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] asahina86.livejournal.com
Интересно!
А меня их парнокопытность обратила на себя внимание)

Date: 2015-02-07 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] felix-sapiens.livejournal.com
Копыта - потому что эту расу рисовали с демонов. Сначала разработчики представляли эредаров полностью злыми, но потом задним числом придумали, что так было не всегда. Часть заключила сделку со злыми силами и стала демонами (ман'ари), а часть бежала, оставшись светлыми (дренеи).

Ещё идея - истинной причиной того, что у мужчин-дренеев нет рогов, является нежелание их делать слишком похожими на демонов.

Date: 2015-02-07 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] asahina86.livejournal.com
Занятно!)Т.е. - они уже не демоны, но еще и не хорошие ребята?

П.С. не посоветуешь какое-нибудь хорошее и интересное фентази, без грифа 18+ ?

Date: 2015-02-07 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] felix-sapiens.livejournal.com
Нет, сейчас часть из них - демоны, а часть - хорошие. А раньше (много тысяч лет назад) все были одинаковыми - ни то, ни то, просто древняя высокоразвитая цивилизация техномагов.

Могу посоветовать то, что сам читал недавно - "Выдумщиков" Марики Ми. Жизнеутверждающая книга.
Edited Date: 2015-02-07 07:02 pm (UTC)

Date: 2015-02-07 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] asahina86.livejournal.com
Понятно)

Я читала у тебя про "Выдумщиков" - но ведь тут маленькое неудобство, книжку на халяву не скачаешь?

Date: 2015-02-07 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] felix-sapiens.livejournal.com
Думаю, нет. Я купил и читал в бумажном варианте.

Date: 2015-02-07 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] asahina86.livejournal.com
то-то . купить и читать в бумажном варианте - это не мой путь =)

Date: 2015-02-07 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] doze-mode.livejournal.com
может у самок просто кератина с кальцием в организме в избытке:) Вообще, меня поражают (в хорошем смысле) вопросы, над которыми ты размышляешь. Потому что я предполагаю, что художники просто-напросто экспериментировали с визуальными эффектами и о прочем не задумывались:)

Date: 2015-02-07 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] felix-sapiens.livejournal.com
Сдаётся мне, что, как я выше писал, разработчики не хотели делать дренеев слишком похожими на демонов. Это же добрая раса, за которую можно поиграть. И они верят в Святой Свет, а верующий демон - какой-то оксюморон. Просто в случае мужчин сходство с демонами было очевидно, а в случае женщин получалось скорее "копыта очень стройные и нежная душа"))
Edited Date: 2015-02-07 09:01 pm (UTC)

Date: 2015-02-07 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Не знаю, в каком живом виде самки дерутся за самцов.
Различное поведение самца и самки обьясняется не хромосомами, а тем, что вынашивает ребенка самка.

Вот лев гораздо крупнее львицы.
Львица охотится, она юркая.
Лев слишком неповоротлив для охоты, он охраняет территорию от других хищников.

Date: 2015-02-07 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] felix-sapiens.livejournal.com
Хромосомы определяют, какой пол отвечает за вариативность генов. Носители XY-хромосом привносят в генетический код разнообразие, а XX - устойчивость.

Я тоже не знаю, у какого вида самки дерутся за самцов. Но не помню ни одного вида, где у самок были рога, а у самцов - нет. Как ты думаешь, зачем они могут быть нужны? Или художники из Blizzard придумали совершенный бред, который ничем не обоснуешь?

Date: 2015-02-07 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] schredingerscat.livejournal.com
>Носители XY-хромосом привносят в генетический код разнообразие, а XX - устойчивость.
Это миф. Очень мало генетических признаков завязаны на половую хромосому на самом деле.

Date: 2015-02-07 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] felix-sapiens.livejournal.com
Хм...
Я думал, это объясняет, почему у птиц самцы такие разноцветные.

Date: 2015-02-07 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
У птиц как раз наоборот.
У самцов две одинаковые половые хромосомы, у самок разные.

Date: 2015-02-07 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] felix-sapiens.livejournal.com
Я знаю.

Date: 2015-02-08 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] schredingerscat.livejournal.com
Я конечно не так чтобы большой спец в генетике, но общий принцип примерно описала бы так. Половая хромосома - это только "загрузчик", который запускает те или иные программы. А сами программы для обеих полов содержатся в обычных хромосомах.

Date: 2015-02-07 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
У некоторых оленей в определенные времена года есть рога только у самок или только у самцов.

Date: 2015-02-07 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] felix-sapiens.livejournal.com
Интересно, с чем это связано?

Date: 2015-02-07 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] felix-sapiens.livejournal.com
Подумалось, а не может ли у эредаров, как у морских коньков, потомство вынашивать самец?

Но нет - известны полудренеи-полуорки. Причём они выглядят как обычные орки, только, может, постройнее и поизящнее - без копыт, хвостов и щупалец. А у орков детей вынашивают женщины. Так что два вида с принципиально разной системой размножения вообще не могли бы скрещиваться.

Разработчики здесь капитально недоработали. Я сомневаюсь, что два вида из разных миров могут скрещиваться, даже если и размножаются одинаково.
Edited Date: 2015-02-07 09:40 pm (UTC)

Date: 2015-02-07 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Рога - чтобы защищать детенышей от мелких хищников!

Date: 2015-02-07 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] felix-sapiens.livejournal.com
Хорошая идея! Выглядит правдоподобно.
Не знаю, как при этом объяснить отсутствие рогов у мужчин. Против крупных хищников и других самцов рога менее эффективны?

Date: 2015-02-07 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
А это вообще рога?
Они смотрят в стороны. Не подерешься.

Date: 2015-02-08 06:19 am (UTC)

Date: 2015-02-07 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] schredingerscat.livejournal.com
Разработчики не вникают в вопросы гендера, поэтому у них там, где заканчивается фантазия, начинают лезть стереотипы :)

Date: 2015-02-07 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] stacy2005ua.livejournal.com
Vnikayut. Dreneek etih risovat sobrali isklyuchitelno hudozhnikov-muzhchin s tselyu sozdat maksimalno privkekatelniy dlya muzhchin obraz.

Date: 2015-02-07 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] felix-sapiens.livejournal.com
А дренеев рисовали, интересно, женщины?
Думаю, те же художники. А персонажи-мужчины в WoW отражают мужские фантазии о силе и брутальности. Мало кто не пнул их за нереалистичную перекачанность. И, насколько я слышал, в бета-версии эльфы крови были более стройными и, как ни странно, наиболее похожими на реальных людей. Но потом и их было решено немного подкачать.

Date: 2015-02-08 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] stacy2005ua.livejournal.com
Кто рисовал дренеев-мужчин, я не знаю. А про то, что было с дренейками, об этом писали сами близарды в статьях о том, как они создавали (и переделывали) внешний вид разных рас.

Date: 2015-02-08 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] felix-sapiens.livejournal.com
А они при этом основывались на мнении игроков? Или сами решали?
Интересно, кто решил, что рога у женщин - это привлекательно, а у мужчин - нет.

Date: 2015-02-08 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] stacy2005ua.livejournal.com
Ну а почему бы и нет, собственно? Козы же с рогами и коровы. Очень симпатичные животные, как по мне, особенно козы. С копытами и с рогами. А как по горам скачут! Я как-то видел в горах бегущее стадо коров. Впечатляющее зрелище!

Date: 2015-02-08 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] felix-sapiens.livejournal.com
Я не имею ничего против самих рогов - мне нравятся рогатые животные.
Я считаю, что фантастические миры стоит прорабатывать с какой-то логикой. Если законы у мира свои, отличные от нашего, их тогда нужно продумать и прописать, как сделал Толкиен. Поэтому Средиземье выглядит достовернее, чем вселенная Warcraft.
Да, я привередливый игрок, которому мало выполнить квест и в инст сгонять)) Мне интересна история игровой вселенной как фэнтези-мира.

Date: 2015-02-07 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] felix-sapiens.livejournal.com
Разный рост мужчин и женщин можно объяснить стереотипным мышлением разработчиков. Щупальца тоже - у мужчин они напоминают бороду, а у женщин - пряди волос. А рога?

Date: 2015-02-07 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] schredingerscat.livejournal.com
Моя реплика больше относилась к вот этому: "Все трое древних лидеров - Архимонд, Кил'джеден и Велен - мужчины. Все члены Совета Экзархов в Дреноре, кроме одной - мужчины."

Date: 2015-02-07 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] felix-sapiens.livejournal.com
Да, здесь они явно не задумывались.

Profile

felix_sapiens: (Default)
felix_sapiens

December 2022

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 31

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 19th, 2025 04:55 am
Powered by Dreamwidth Studios