Любовь и прагматизм

[felix_sapiens]

Постсоветским людям непонятен здоровый прагматизм в отношениях - хорошо ли жить с этим человеком, можно ли ему/ей доверять, что отношения сулят в перспективе и.т.д. Наоборот, они его даже осуждают. Любовь якобы должна быть выше, это якобы всемогущая сущность вроде бога, которая знает всё лучше самих любящих людей и делает всё "как надо".
И при этом те же люди не чураются мелкотравчатого прагматизма, заключающегося в статусных плюшках и сиюминутных выгодах вроде айфонов или борщей. Человеческая логика такая человеческая.

Вот ещё статья, где поднимается похожая проблема. Я её когда-то здесь кидал, но продублирую. В целом согласен с ней, хотя некоторые моменты считаю спорными.
А вообще я скучаю по подобным взвешенным статьям, потому что сейчас из-за войны люди сильно поляризовались и в любом вопросе приемлют лишь одну из двух крайностей (или выбирают из зол меньшее), не допуская существования иных альтернатив.

Comments

[felix-sapiens.livejournal.com]

И я бы не был готов, хотя считаю этот вопрос некорректным и содержащим любимую традиционалистами тактику доведения до абсурда. Не думаю, что тут дело только в сексуальном влечении - обычно люди с серьёзными внешними недостатками отталкивают независимо от пола. А вот многие параметры внешности в пределах "нормы", но за пределами стандартов красоты меня не отталкивают - например, полнота.

Я не придаю особого значения внешности девушки. Женственные меня не очень привлекают, потому что они позиционируют себя в первую очередь как "растущее повсюду яблоко" (ну ты понела), а не как субъекта. Всякие вещи, ассоциирующиеся со "злобными страшными феминистками" (например, небритые ноги), меня не раздражают. Я не вижу в этом недостатка. При этом в плане внешности я ценю общую опрятность - когда человек моется, чистит зубы и т.д. Это внегендерное. Отмечу, что всё выше написанное - мои личные предпочтения, и я не требую от всего мира им соответствовать.

[asahina86.livejournal.com]

Про Квазимодо - вопрос через край. Но иначе мне объяснить свою позицию не особо вышло бы.
У меня тоже свои критерии. Я например, не гоняюсь за высокими, если будет моего роста, то на здоровье.

То что не придаешь особого значение внешности девушки - спасибо, ценная инфа! У меня мнение , что мы живем в мифах, и реально очень мало знаем о другом поле. Говорят что для мужчин главное красота - вот и веришь, а проверить не где)
Ну , небритие ноги - это может быть чисто по рассеянности, например зимой, когда это никому не видно, а за делами не успеваешь.

Про яблоко - извини, не поняла. Я не знакома с такими символами)

[felix-sapiens.livejournal.com]

Как же меня достал стереотип, что для всех мужчин главное - внешность. Когда кто-то говорит мне о девушке и произносит в первую очередь слова "красивая" и "сексуальная", а не "умная", "честная" и т.д. И при этом считает, что я должен в первую очередь залипнуть на те же качества!

Я и летом не имею ничего против небритых ног)) Вот искренне не понимаю, почему бритые ноги считаются чуть ли не естественными.

Про яблоки я писал у тебя)) Про то, что нам нужны фрукты, которые растут не на всех деревьях.

[asahina86.livejournal.com]

Ну да, жутко неудобно что живем в мире ложных стереотипов. Недавно поняла, что мы можем быть уверенны только в том, что было нашим опытом. Это такой маленький пазл из большой картины. А остальное, это то что нам заливают фильмы , желтое чтение, пересуды знакомых - все современные мифы!Или клише, которое хотят нам впаять в мозг.

Ну вкусы-то разные. ) не все же носиться с глянцевыми идеалами)

Понятно. А я вообразила, что речь идет чуть ли не о фрейдовской символике)

[felix-sapiens.livejournal.com]

Ты права - верить можно только тому, что видишь.
Кстати, по этой же причине я предпочитаю нехудожественные книги, когда хочу почитать о психологии людей. И чем новее, тем лучше. Так любимые всеми классики не были всемогущи, а лишь транслировали мифы своей эпохи.

Точно не всем носиться)) Мои идеалы лежат в другой плоскости.

Не, всё проще - я не поклонник запрятывания и поиска скрытого смысла))

[asahina86.livejournal.com]

Художественная литература имхо - вообще не обязана показывать реальность такой , какая она есть . Романы - это вовсе не зеркало жизни. Есть "сюрреалисты" как Гоголь и Маркес, есть писатели которые создают более естественные миры - но все равно, это то, как они видят жизнь , а не какова она на самом деле. Индивидуальное восприятие. Поэтому искать у них ответы на все вопросы - это не дело)
А с психологической литературой, с одной стороны я без руля и без ветрил, что бы найти дельную инфу,в куче желтых книжек , где в лучшем случае тебе рассказывают прописные истины, в худшем - вовсе ерунду.
И в придачу - я не очень-то уверена что мне сейчас изменит жизнь доскональное изучение психологии отношений или там " как выработать уверенность в себе")

[felix-sapiens.livejournal.com]

Я тоже так считаю и поэтому читаю фантастику, чтобы поразвлечься. И задумываюсь над некоторыми суждениями авторов.
А вот читать какого-нибудь Мопассана о том, кто кому сколько раз изменил, мне не доставляет удовольствия. И уж тем более я не считаю это правдой и эталоном жизни.

Психологическим книгам можно доверять, только если они не жёлтые и без глянца. Всякие советы "как стать ктулху пикапа" - это хрень, рассчитанная на верящих в волшебную палочку. Хотя дельные мысли могут везде проскочить.

[asahina86.livejournal.com]

Я читаю разное.
Да, Мопассан ))), и вообще вся эта французская литература, я однажды решила что все это один большой адьюльтер, и нечего с ними возится)
хотя есть история про одного проходимца, как он делал карьеру , кружа головы нужным женщинам - про авантюристов и им подобным читать всегда интересно. Но это так, к слову)

Дельные мысли могут и в ленте проскочить) Когда есть психо-рекомендация , которая действительно действует, о ней начинают говорить, она как бы витает в воздухе)
А можно наткнуться даже на глупую мысль, начать в ней разбираться, и прийти к интересному выводу. Материалом может служить многое )
Пока я не собираюсь браться за серьезные материалы по психологии, но вообще , если ты знаешь дельные, и не желтые , то сообщи авторов и названия.

[felix-sapiens.livejournal.com]

А что это за проходимец?)) Я что-то об Остапе Бендере подумал, но он не только женщинам кружил головы, но и творил много всего другого.

Да, довольно часто бывает, что в ленте находятся ответы на вопросы, которые давно кружатся в голове.

Я сам знаю мало нормальных книг. Я бы порекомендовал "Если хочешь быть счастливым" Михаила Литвака (несмотря на жёлтое название, книга вполне годная, хотя я её давно читал). И "Бегство от свободы" Эриха Фромма - это работа совершенно другого уровня, посвящённая общечеловеческим, а не личностным проблемам, но там подробно расписано, почему так популярен конформизм и почему люди так хотят доверить свою судьбу кому-то другому.

[asahina86.livejournal.com]

Это герой романа "Милый друг" . Я раньше думала, что это тупо история альфонса, а оказалось что все хитрее. До Остапа Бендера ему далеко, у Бендера и изобретательный ум, и чувство юмора и мечта о Рио, а у этого парня просто данные мачо, хватка по жизни и полное отсутствие совести.) Хотя в нем нет ничего хорошего, но было интересно читать, как парень стартуя почти с нуля, добирается до статуса и хороших денег.


Спасибо!) Фромм и его история о конформизме - интересно и злободневно. Я читала у другого автора, про то что для большинства свобода только на словах популярна, но там он не очень подробно это разбирал)
Я помню пару лет назад посмотрела "Поллианну" - такой семейный фильм, и подход к жизни героини здорово поменял мой собственный подход к жизни) А еще я поняла, что все советы на тему "как улучшить себе жизнь" упираются в вопрос " познай самого себя". Например, все знают что хобби здорово полезно для душевного комфорта, но подобрать себе хобби , если у тебя его нет, и нет особой тяги ни к чему, это еще тот квест! И чем дальше тем больше. Иногда стоит не малой работы ума, разобраться чего же ты действительно хочешь от жизни, отсортировать подлинные желания, и выкинуть навязанные модой. А потом следующий квест, как можно этого достичь , исходя из собственной комбинации сильных и слабых сторон... Короче - не соскучишься)

[felix-sapiens.livejournal.com]

Что же у него хитрее? Далеко идущие карьерные амбиции?))

"Полианна", я слышал, очень позитивное произведение. А "познай себя" - безусловно, ценная установка. Помогает найти свою нишу в этом мире.

[asahina86.livejournal.com]

Хитрее то, что он не был альфонсом в прямом смысле этого слова.
Выбирать себе жену или подругу за внешность + приданое или выгодный карьерный рост тогда ( да и сейчас) был обычным делом , но у этого парня выходили такие штучки особенно ловко)

Для меня это было не только позитивным произведением - я в "поллианне" нашла еще новые мысли! ( я не агитирую , делюсь впечатлениями)
Это вообще вопрос вопросов. Из разряда " как жить" .Временами каждый день его ставит, и каждый день находишь на него новый ответ.