Мрачные личности в чёрных одеждах
Aug. 12th, 2013 12:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
felix_sapiensFelix-sapiens: меня давно волнует вопрос, почему злодеи в художественных произведениях выглядят более проработанными и привлекательными персонажами, чем положительные герои. Вот и у меня тут Локи на аватарке))) А ещё мне интересно, как можно создать положительного персонажа, при этом не являющегося серостью, посредственностью и общечеловеком. Пока наиболее яркий пример такого героя для меня - Десятый Доктор в исполнении Дэвида Теннанта. Девятый тоже пойдёт.
Проблеме обаятельных злодеев я посвящу отдельный тег - злодеусы. Злодеус Злей - так назвали одного персонажа Поттерианы в неофициальном переводе.
На просторах интернетов я нашёл по этой теме вот что. Вещь давняя, но всё же...
Оригинал взят у![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
acantharia в мрачные личности в черных одеждах
Проблеме обаятельных злодеев я посвящу отдельный тег - злодеусы. Злодеус Злей - так назвали одного персонажа Поттерианы в неофициальном переводе.
На просторах интернетов я нашёл по этой теме вот что. Вещь давняя, но всё же...
Оригинал взят у
acantharia в мрачные личности в черных одеждахНе вынесла душа поэта и купила "Орден Феникса". Не обманули старые воспоминания: фильм сей из рук вон плох; но исключительно шикарны в конце готы, и бой готов с гопниками выше всяких похвал. Вот и объясните мне, почему так симпатичны мрачные личности в черных одеждах? Да - убийцы, да - маньяки, да - пытаются захватить мир. Но почему именно они заставляют любоваться собой снова и снова, в то время как бобро со своими злоключениями вызывает исключительно неприязнь и беспросветную скуку? Мне кажется, потому что в реальной жизни злом является как раз то, что здесь презентовано как бобро: агрессивные недалекие гопники (и не пытайтесь меня убедить, что это не гопники: хоть ГП и носит на голове очки вместо шапочки, ему не удается замаскировать характер и интеллект).
Зато такое зло, какое изображают в кино мрачные личности в черных одеждах, на самом деле отнюдь не чуждо благородства и высоты духа. Вот, в "Ордене Феникса" ведь Волдик о своих не забывал все 13 лет, и первым делом вызволил соратников из Азкабана.
А Призрак Оперы и граф Дракула познали несчастную и великую любовь.
А принц Нуада так вообще пытался спасти мир!
И все такое зло почему-то становится злом потому, что некогда незаслуженно претерпело от жестокого мира; и такие злодеи, на самом деле, - мученики, гонимые гопническими массами, и, таким образом, не злые, а озлобленные.
Зато такое зло, какое изображают в кино мрачные личности в черных одеждах, на самом деле отнюдь не чуждо благородства и высоты духа. Вот, в "Ордене Феникса" ведь Волдик о своих не забывал все 13 лет, и первым делом вызволил соратников из Азкабана.
А Призрак Оперы и граф Дракула познали несчастную и великую любовь.
А принц Нуада так вообще пытался спасти мир!
И все такое зло почему-то становится злом потому, что некогда незаслуженно претерпело от жестокого мира; и такие злодеи, на самом деле, - мученики, гонимые гопническими массами, и, таким образом, не злые, а озлобленные.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-08-12 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-12 11:56 am (UTC)http://expellearmus.livejournal.com/129101.html
no subject
Date: 2013-08-12 12:09 pm (UTC)Наверное, проблема в том, что она решила разместить добро на стороне большинства.
no subject
Date: 2013-08-12 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-12 12:19 pm (UTC)А может, тогда бы книга получилась слишком фантастичной и непонятной простому читателю.
no subject
Date: 2013-08-12 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-14 11:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-15 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-12 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-12 12:04 pm (UTC)Сделать интересного положительного героя сложно. Таким вышел Десятый Доктор - я почувствовал в нём объёмность и глубину, хотя он остаётся при этом идеалом и примером для подражания. А обычно авторы идут по проторённой дорожке, потому что так проще. Иногда положительный герой есть только потому, что он должен быть, а бал правит злодей. Пример подобного - недавний "Стартрек: Возмездие", где Хан на несколько порядков опережает всех главных героев, вместе взятых. Хотя злодей из Хана, по большому счёту, чисто номинальный - этот персонаж просто отстаивал свои интересы.
no subject
Date: 2013-08-12 12:11 pm (UTC)Но я не сказал бы, что в литературе мало интересных положительных персонажей.
no subject
Date: 2013-08-12 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-12 12:20 pm (UTC)Например, фентези Дениса Юрина.
no subject
Date: 2013-08-12 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-12 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-12 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-12 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-12 12:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-14 10:32 pm (UTC)Советские фантасты неплохо отжигают. У моего любимого Снегова интересные добрые персонажи, хотя по б.ч. все инопланетные. Впрочем, земные интересные тоже в изобилии.
no subject
Date: 2013-08-15 01:25 pm (UTC)А что из Снег(г)ова Вы можете мне порекомендовать? Я о нём слышал, но не читал.
no subject
Date: 2013-08-15 10:40 pm (UTC)Третий том "ЛкБ" разительно отличается от первых двух: он мрачный и начисто лишенный легкомысленной "обложки".
Если возьметесь читать ЛкБ, заранее настраивайтесь, что сам автор считал это сплошным стебищем и приколом :)
Второй монументальный роман Снегова - "Диктатор". Я его пока не читала, но спойлеры звучат многообещающе: в некой альтернативной реальности некий всемирный диктатор жесткими методами навел на Земле всеобщее благоденствие, и когда оно установилось, подал в суд на самого себя и приговорил сам себя к смертной казни за злодеяния, совершенные в процессе установления всеобщего благоденствия.
Наконец, есть серии НФ-рассказов и повестей: "Прыжок над бездной" и "Экспедиция в иномир".
"Прыжок" примечателен тем, что является интересной фантастикой при полном отсутствии военных конфликтов.
"Экспедиция" является приколом над ЛкБ. Будучи заядлой лкбшницей ко времени знакомства с "Экспедицией", я вдоволь посмеялась, пока читала, однако не могу оценить, какова она будет для человека,не знакомого с ЛкБ :-)
no subject
Date: 2013-08-16 10:29 am (UTC)Советская фантастика обычно отпугивает меня своим приторно-сахарным оптимистичным коммунистическим будущим. Не верю я, что люди без генной инженерии и/или веществ смогут стать такими. Я мизантроп))
А ещё я очень не люблю Ивана Ефремова.
no subject
Date: 2013-08-16 03:07 pm (UTC)А Снегова мыс народностями читаем тут http://lkb-snegov.livejournal.com/profile
no subject
Date: 2013-08-12 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-12 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-12 07:56 pm (UTC)В вырезанных сценах "Тора" Локи еще более положительный, чем в театральной версии фильма. Некоторые даже считают, что сцены с его участием специально удалили, чтоб он не слишком сильно затмевал своей положительностью остальных персонажей :-)
Решительная попытка превратить его в злодея была предпринята только в "Мстителях". Однако я обратила внимание, что тамошний Локи, во-первых, репрессирован читаурями, во-вторых, доставил на Землю Тора, и в-третьих, в первой сцене всячески намекает директору Фьюри, что не сам пришел дела делать, а является орудием чужой воли; и на этих основаниях я построила теорию, что на самом деле он не порабощает Землю, а, наоборот, саботирует вторжение читаурей, и фактически остается положительным персонажем. Хотя крыша у него там, бесспорно, едет - нормально поговорить с кем-нибудь он не может (хотя герои тоже нормально поговорить не могут... так что это сам фильм такой).
no subject
Date: 2013-08-13 12:41 pm (UTC)Тогда вопрос - что он получит от Читаури кроме их ктулхирующего скипетра? Ведь если вторжение провалится, то никакой власти над Мидгардом у него не будет. Тем более он и без скипетра вроде может ктулхировать людей - в конце "Тора" он шепнул Селвигу, чтобы тот согласился на изучение Тессеракта.
И есть ещё предположение, что таким хитрым образом он решил вернуться в Асгард. Нетрудно же догадаться, что Тор заберёт брата с собой, а не оставит в Мидгарде. Только зачем тогда? Я ОЧЕНЬ надеюсь, что в "Царстве Тьмы" он не будет в сговоре с Малекитом. Это плоско и банально.
no subject
Date: 2013-08-13 10:23 pm (UTC)В ту же копилку - признание Наташе Романоффф в том, что он собирается с ней сотрудничать (думаю, это была чистая правда, и он действительно собирался сотрудничать, пока не понял, что она хитрит); передача гипнопалки Тору и обеспечение возможности закрыть портал с ее помощью (как бы там Селвиг ни хвалился, что якобы сам закрывашку придумал, он был зактулхирован и подконтролен Локи).
Единственное, что выбивается из общей тенденции, - это крайне неудачный разговор с Тони Старком.
"что он получит от Читаури кроме их ктулхирующего скипетра?"
Ничего; но мне кажется, он и не собирался наживаться на читаури. Больше похоже, что его цель – отделаться от них.
Нам ничего не известно о том, как Локи попал к читаури и какие между ними отношения, но если брифинг с читаури-боссом является показателем этих отношений, то это больше похоже не на союзничество, а на силовое принуждение к подчинению: босс унижает, угрожает и не позволяет защищаться и/или перечить.
Исходя из этого, реконструирую, что дело было так (ну, это уже чистые домыслы).
После того, как Локи упал с Радужного моста, его случайно вынесло в сектор космоса к читаури; те его подобрали, дознались, who is who, и решили поюзить (ведь ас 80ого уровня с багажом научных знаний – это сам по себе нехилый профит для любой цивилизации, в которую он попадет). Его помордовали, чтоб снизить сопротивляемость (это объясняет, почему у него такой покоцанный вид сразу после прибытия на Землю, почему он такой нервный и почему у него едет крыша), затем сделали предложение «кнута и пряника»: если он будет на них работать, они дадут ему много профита, а если откажется, то – как там босс говорил? – «не найдется такого царства, такой бесплодной планеты, такой щели, где ты сможешь укрыться» и далее по тексту.
Локи понял, что от него по-хорошему не отстанут, и придумал план: сделал вид, что сдался, и затребовал себе в качестве «пряника» Землю. Читаури согласились, потому что не считали Землю ценной (NOTE сколько раз босс позёрствовал на тему, какой отстой этот-ваш-Мидгард, так что они, читаури, добудут себе что-нибудь получше, а этот-ваш-Мидгард, так уж и быть, бросят в качестве подачки), себе же затребовали открывалку портативных кротовых нор в любую точку Вселенной. Далее Локи старательно сыграл то, что читаури ожидали увидеть: что он такой злой, он порабощает Землю и добывает тессеракт. А на самом деле втихаря подсуетился, чтоб читаури с треском проиграли «ничтожной своре земных сил», причем даже не вооруженным силам Земли как таковым, а крошечному передовому отряду. Тора, видимо, для подстраховки вызвал, потому что возможности Земли в межмировой войне еще не проверялись, а вот Тор со своим супероружием – юнит знакомый и проверенный, да и хорошо бы, чтоб Асгард был в курсе происходящего, если Земля всё-таки не сдюжит.
И что получилось в результате? Свою часть сделки Локи какбэ выполнил: тессеракт добыл, портал открыл – с него взятки гладки; зато читаури свою часть сделки не выполнили. И если у них после проигрыша еще останутся возможности и желание цепляться, то можно сразу стрелки на них переводить: мол, что ж вы столько хвалились и так позорно слили? На случай же, если читаури таки обнаружат саботаж и решат поквитаться, то Локи оказался спрятан от них в Асгарде за семью печатями и тройной охраной, и чтоб добраться до него, придется объявить войну Асгарду.
Ещё у меня такое чувство, что Локи не хотел доводить до вторжения читаури, и поэтому пытался проиграть до того, как портал откроется. Однако просто явиться с повинной и сдать читаурей землянам он не мог: это был бы открытый бунт, и читаури за такую измену, без сомнений, устроили бы ему обещанное преследование до краев мира и убиение методами, которых он боится. Чтоб не давать читаурям повода для преследования, ему надо было до последнего оставаться в роли поработителя Земли и показать читаурям, что земляне принуждают его к сотрудничеству силой. Так что Натахе о своих планах он говорил правду.
... Короче, да: мрачные личности не злые, а озлобленные и побитые жизнью...
PS я знаю, что бесстыдно обеляю злодея
no subject
Date: 2013-08-14 12:23 pm (UTC)Скорее всего, так оно и было - Локи упал с Бифрёста и попал сразу к Читаури, где они сразу взяли его в оборот. Тогда эпизод с Фьюри и Селвигом случился уже после всего этого. Но:
1) Видно, что у Локи в отражении нет ктулхирующего скипетра;
2) У Локи причёска не как в "Мстителях".
Можно предположить, что тот раз, когда Иной (главный Читаури) выдал Локи скипетр, был не первой его встречей с Читаури, или же он успел по дороге к Читаури заскочить в Мидгард, что маловероятно.
>>а вот Тор со своим супероружием – юнит знакомый и проверенный
"Тор уже тут!" "У меня уже пушки чешутся!" (c)
Очевидно, что Локи боится Читаури и вышел относительно сухим из воды, ведь тюремная камера и старые добрые гопники в Асгарде гораздо лучше жизни в вечных бегах от злобных инопланетян. Интересно, Мстители вообще предпринимали попытку проанализировать ситуацию хотя бы после всего произошедшего? Может быть, до кого-нибудь из них всё бы дошло - не до Тора, конечно, а скорее до Наташи или до Бэннера.
no subject
Date: 2013-08-14 06:42 pm (UTC)Что касается прически... Он же умеет менять свои костюмчики одним движением мысли, к тому же в эпизоде с Фьюри и Селвигом появился, кажется, не он сам, а - как бы это сказать - проекция его сознания, как в брифинге с Иным. Полагаю, этой проекции он мог придать любой облик.
А догадается, скорее всего, Кэп. Он единственный в фильме задавался правильными вопросами ("неясно, зачем Локи сдался. Как отсюда армией управлять")
no subject
Date: 2013-08-14 06:55 pm (UTC)Кэп такой Кэп, вообще-то)))
no subject
Date: 2013-08-14 07:06 pm (UTC)Бывают ситуации, когда полезно быть Кэпом XD
no subject
Date: 2013-08-14 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-14 08:50 pm (UTC)*надо бы мне новый аватарк с Тётей Асей...*
no subject
Date: 2013-08-13 10:40 pm (UTC)______
"Я ОЧЕНЬ надеюсь, что в "Царстве Тьмы" он не будет в сговоре с Малекитом."
а уж как я на это надеюсь... =\\\
С другой стороны, трейлеры намекают, что формат обращения "своих" с ним не только не улучшился, но даже ухудшился, поэтому не удивлюсь, если у него попросту кончится самообладание и он накрысит, чисто чтоб отомстить за плохое обращение. И я это пойму.
no subject
Date: 2013-08-14 12:11 pm (UTC)Хотя какие они ему свои? И с чего их отношение должно было улучшиться? К тому же не стоит забывать, что есть, с одной стороны, семья - Один, Фригг и Тор, а, с другой, Сиф и три "мушкетёра", которые являются друзьями дубоголового громовержца и не имеют с Локи особых точек соприкосновения.
Если он всё-таки вступит в союз с тёмными эльфами, то уж лучше пусть сделает это не с самого начала, а в процессе борьбы с ними. Но звучит как-то подозрительно, что он знает их лучше Одина...
no subject
Date: 2013-08-14 01:35 pm (UTC)ну, если бы они за время его отсутствия провели разбор полётов и работу над ошибками, то они бы поняли, что надо больше доверять и меньше хамить
и еще меньше давать в зубы.Но, видимо, у торской гоп-компании слишком опухшее ЧСВ, чтоб видеть корень проблем в себе любимых.
no subject
Date: 2013-08-14 06:35 pm (UTC)А фамусовские гопники что, поняли, почему Чацкий к ним так плохо относится? За собой такие "личности" никогда не смотрят. Они же вообще хорошенькие и принцесски.
Я разгневан, потому что веду с ними классовую борьбу)))
no subject
Date: 2013-08-14 10:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-15 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-14 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-14 10:59 pm (UTC)Вон же ж ведь: почитать древние саги, так в них никого, кроме гопников, нет. А в наш век не-гопские герои появляются в массовом порядке. Видать, человечество умнеет! Дайте ему еще тысячу-другую лет, и оно достигнет немыслимых высот духа =)
no subject
Date: 2013-08-15 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-12 05:53 pm (UTC)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0_%28%D0%B7%D0%B0%D0%BB_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B%29
no subject
Date: 2013-08-12 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-13 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-14 10:47 pm (UTC)