Белые и чёрные шляпы
Nov. 4th, 2013 09:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
felix_sapiensНаше восприятие персонажей очень сильно зависит от того, на чьей они стороне - за главного героя или против него. Если на кого-то повесили ярлык "злодей", то этот кто-то будет таковым восприниматься, даже если в нравственном плане он не такой уж и злой или если протагонисты этически менее безупречны.
Это как белые и чёрные шляпы из "Бей первым, Фредди!" Это старая датская пародия на шпионские боевики. Там "хорошие" шпионы носили белые шляпы, а "плохие" - чёрные. Если кто-то носит чёрные одежды, то это с большой вероятностью злодей, а если сияющие золотые доспехи - то герой. Чтобы разубедить в этом, автору нужно сильно постараться, и в таком случае диссонанс формы и содержания является важным элементом сюжета (фильмы Тима Бёртона, Снейп из "Гарри Поттера").
Локи Лафейсон оказался плохим, потому что противостоял Тору. В другой истории он мог бы быть положительным героем. Протагонистами бывают и куда более злые персонажи - взять хотя бы Дориана Грея и Алекса из "Заводного апельсина". Но в фильмах (о комиксах не говорю, ибо не читал) он носитзолотой рогатый шлем чёрную шляпу - значит, злодей. Да и имя бога лжи и обмана подмочило репутацию персонажа - если бы его звали как-нибудь по-другому, было бы меньше желающих заподозрить в каждом его поступке хитрость.
Это как белые и чёрные шляпы из "Бей первым, Фредди!" Это старая датская пародия на шпионские боевики. Там "хорошие" шпионы носили белые шляпы, а "плохие" - чёрные. Если кто-то носит чёрные одежды, то это с большой вероятностью злодей, а если сияющие золотые доспехи - то герой. Чтобы разубедить в этом, автору нужно сильно постараться, и в таком случае диссонанс формы и содержания является важным элементом сюжета (фильмы Тима Бёртона, Снейп из "Гарри Поттера").
Локи Лафейсон оказался плохим, потому что противостоял Тору. В другой истории он мог бы быть положительным героем. Протагонистами бывают и куда более злые персонажи - взять хотя бы Дориана Грея и Алекса из "Заводного апельсина". Но в фильмах (о комиксах не говорю, ибо не читал) он носит
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-11-05 09:02 am (UTC)Толкиена довольно часто обвиняют в том, что он не заморачивается доказательствами злодейской сущности своих главгадов, потому и удаются так хорошо фанфики-перевертыши с его героями.
И чем мне нравится Снегов - он такими вещами намеренно играет и с большим удовольствием. Сначала рассказчик мажет черной краской какого-нибудь персонажа, причем не просто так "рожей не вышел", а с конкретными и достаточно серьезными подтверждениями его нехорошести, а потом вдруг раз - и он весь в белом, и крыть нечем, все подсказки были на виду.
no subject
Date: 2013-11-05 09:43 am (UTC)Оззи, Оззи...
>>Толкиена довольно часто обвиняют в том, что он не заморачивается доказательствами злодейской сущности своих главгадов, потому и удаются так хорошо фанфики-перевертыши с его героями.
Профессор ставит добро и зло как постулат - если персонаж злой, то он злой по определению. Всё зло исходит от Моргота, а все остальные либо хорошие, либо хорошие, но заблудшие благодаря вышеупомянутому Морготу.
Снегова я сейчас читаю, поэтому про него сказать пока ничего не могу. Но есть подозрения, что зловреды - не совсем то, чем они кажутся.
no subject
Date: 2013-11-05 11:04 am (UTC)Не совсем, да :) Но это и в других книгах есть. В "Диктаторе" один персонаж чуть не с самого начала рисуется бессердечным злодеем, а в финале он вдруг предъявляет железные доказательства того, что он вовсе не злодей, а можно сказать жертва. И все законно - он с самого начала был пацифист и сторонник ненасилия, просто читатели как-то успевают об этом забыть.
no subject
Date: 2013-11-05 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-05 11:59 am (UTC)Долго думал, что это за "Диктатор" - может быть, фильм с Сашей Бароном Коэном)) Но потом я погуглил и понял)))
no subject
Date: 2013-11-05 01:22 pm (UTC)Ну в Хранителях они все неоднозначные. Это меня ребенок спрашивает - "А Роршах герой или злодей". Я говорю - "Не знаю, это же не "Человек-паук".
Локи в фильмах еще сильно повезло. Я посмотрела комиксы - он там совершенно однозначный плохиш.
no subject
Date: 2013-11-05 01:29 pm (UTC)А в комиксах Локи - такой плохиш, что по сравнению с ним даже скандинавский бог не такой отрицательный? Тогда понятно, почему марвеловцы так озабочены приданием ему злодейского облика...
no subject
Date: 2013-11-05 01:50 pm (UTC)Я, правда, первым открыла тот, который с этой картинкой: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%EE%EA%E8_%28Marvel_Comics%29
Там его никаким отбеливателем не спасти...
no subject
Date: 2013-11-05 03:54 pm (UTC)либо ugly.Хотя я слышал о сюжете, в котором Локи каким-то образом превратился в ребёнка и, хоть и остался шкодливым, но искренне раскаивался в содеянном ранее.
no subject
Date: 2013-11-14 08:30 pm (UTC)Если уж где и есть добро и зло как постулат», так это в «анти-толкиеновской» Dragonlance, где действуют «боги света», «боги тьмы» и «боги равновесия».
no subject
Date: 2014-08-08 06:34 pm (UTC)Dragonlance даже читать боюсь. Подобное фэнтези - не мой жанр.
no subject
Date: 2013-11-06 02:29 am (UTC)Ну и я полезла все доступные источники перечитывать, плюс фантастику по теме.
no subject
Date: 2013-11-06 06:16 am (UTC)Я Локи заинтересовался, потому что в детстве, задолго до "Тора", увлекался скандинавской мифологией. Этот скандинавский бог отличается своей неоднозначностью - не могу припомнить другую мифологию, где был такой же персонаж "по ту сторону добра и зла". Хотя мифу о Рагнарёке и участию в нём Локи мы можем быть обязаны христианам, которые вписали свои представления об апокалипсисе в языческую мифологию. А киношный Лафейсон вышел похожим на одного из главных героев моей фэнтези-стимпанк вселенной - и колдовскими силами, и характером. Правда, мой персонаж в отбеливателе не нуждается. Перумова я читал очень давно - книгу "Воин великой Тьмы".
no subject
Date: 2013-11-06 07:32 am (UTC)А по скандинавской мифологии мне в детстве просто ничего не попадалось. Вот по индийской там или даже китайской много чего было, а из северной только "Калевала", но это совсем другое. Зато был в библиотеке толстенный сборник исландских саг - там из комментариев можно было кое-что извлечь.
Перумова я имела в виду "Боргильдову битву". Но это такая вещь - сильно на любителя...
>>А киношный Лафейсон вышел похожим на одного из главных героев моей фэнтези-стимпанк вселенной - и колдовскими силами, и характером.
Интересно. Это где-нибудь выложено?
no subject
Date: 2013-11-06 11:22 am (UTC)>>Интересно. Это где-нибудь выложено?
Пока нет, и даже в ЖЖ я практически не разглашаю подробностей своего проекта)) Может быть, скоро исправлю это упущение. Это фэнтези-мир с пятью расами и технологическим уровнем начала XX века (по крайней мере, у людей - там помимо пара есть двигатели внутреннего сгорания и электричество, так что ярлык "стимпанк" я вешаю лишь для удобства). Локиподобный товарищ - это маг, обладающий силой против напавших на мир демонов. Клона не обещаю, так как не было и нет цели его сделать, но некоторое визуальное и идейное сходство между Локи и Эрнстом имеется))
На самом деле я над тем миром уже давно работаю (в мае ему исполнилось 10 лет), ещё со средней школы, примерно с тех же пор, как начал увлекаться скандинавской мифологией. У меня есть много рисунков разной степени паршивости (я их рисовал в разном возрасте), коротеньких рассказиков и описаний вселенной, но к написанию собственно книги я подошёл только сейчас. Пока я только в процессе))
no subject
Date: 2013-11-06 12:41 pm (UTC)А из китайской примерно в то же время - в 1-2 классе прочитала сборник Лу Синя, там эти мифы пересказаны с современной точки зрения и кажется для взрослых, но меня это тогда поразило как мало какая фантастика, настолько это все было странное. А потом уже на эту основу ложились другие книги - "Мифы Древнего Китая", Сунь Укун и прочее.
Скандинавские мифы, конечно тоже очень странные, но я с ними слишком поздно познакомилась.
>>Пока нет, и даже в ЖЖ я практически не разглашаю подробностей своего проекта)) Может быть, скоро исправлю это упущение.
Буду рада прочитать :))
no subject
Date: 2013-11-06 01:58 pm (UTC)Интересно, Лусина Снегов назвал в честь Лу Синя? Всегда представлял его китайцем))
no subject
Date: 2013-11-06 02:52 pm (UTC)Какие у вас интересные лекции Я это все сама осваивала по авантовской энциклопедии "Религии мира". Египтян и греков там, правда не было, там только современные религии.
Да, про скандинавов тоже было бы интересно почитать, в сагах на эту тему слишком мало сказано.
Вообще мне вся мифология нравится, специально собирала всякие мифы, легенды,эпос, дома куча всякой всячины, вот "Младшей Эдды" нет, будет побольше денег, закажу на Алибе.
>>Всегда представлял его китайцем))
Я тоже :))
no subject
Date: 2013-11-06 03:17 pm (UTC)Аванта+... Я многое усвоил из этих энциклопедий.
"Младшую Эдду" я недавно прочитал в электронном варианте. Не знаю, буду ли читать "Старшую" - я прозу воспринимаю гораздо лучше, чем стихи. А саги, я так понял, про героев Мидгарда и богов там почти нет?
no subject
Date: 2013-11-06 03:30 pm (UTC)Да, скандинавские стихи - это что-то... К "Старшей Эдде" комментарий чуть ли не длиннее ее самой, но в ней хотя бы кеннингов почти нет.
Чем «Люди как боги» отличаются
Date: 2013-11-07 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-10 12:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-10 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-08 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-08 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-11 05:00 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-11 02:37 pm (UTC)