Споры и истина

[felix_sapiens]

Чтобы убедить человека, он сам должен быть готов быть убеждённым. И в спорах только тогда рождается истина, когда оба участника заинтересованы в этом, а не в отстаивании своих баррикад.

Я в этом убедился и на личном опыте. Давным-давно, в далёкой галактике последнем классе школы, я спорил с приятелем по поводу религии. Он православный и хотел учиться на священника, а я начал формировать свою атеистическую позицию. Сколько мы не дискутировали, похоже, что он всё больше убеждался в существовании бога и божественном происхождении Вселенной, а я - в том, что бога нет и человек произошёл от Дарвина возник в результате эволюции. После школы он поступил в духовную семинарию, а я - на химический факультет МГУ.

А вот и совсем недавний пример. Я спорил с традиционалистами в ЖЖ одного известного консерватора... назовём его Кот-Кашалот. Поначалу это казалось мне забавным, но я оставил это дело, потому что понял, что не буду ими услышан, а они, в свою очередь, не будут услышаны мной - соперник неправ по определению. Соглашусь с Кашалотом по поводу того, что переубеждать либералов (как и консерваторов) бессмысленно.

Солдаты занимают свои позиции в окопах, выставляются идолы. Если спорят консерваторы и либералы, то это Стабильность и Свобода. Если верующие и атеисты, то это Бог (Аллах, Будда, Один...) и Святой Атей. Если спор приобретает гендерный оттенок, то это Женственность и Мужественность. И ни к чему хорошему такие споры не приведут...

Comments

[felix-sapiens.livejournal.com]

Отвечу за себя - мои слова не должны распространяться на весь мир.
Я всю жизнь тяготел к научному мировоззрению, и мне сложно совмещать науку и религию в голове без логических нестыковок. А если честно - то задолбала она уже.
Насаждение религиозных взглядов уже происходит - особенно активно занимаются этим наша любимая РПЦ и мусульмане.

[dar-1313.livejournal.com]

>>особенно активно занимаются этим наша любимая РПЦ и мусульмане.
Честно говоря, не сталкивалась пока напрямую. Или Вы имеете ввиду ажиотаж вокруг роли РПЦ в политике?
Дело в том, что я скорее агностик и живу по принципу "чем бы дитя не тешилось", пока одни "дети" не мешают другим.

[felix-sapiens.livejournal.com]

Я имею в виду именно это - и введение основ православной культуры в школах, и скандал с Pussy Riot, и волшебные часы патриарха Гундяева. И вообще менталитет этой организации мне претит.
Ещё меня раздражает привязка религии к национальности - много раз слышал, что если русский, то должен быть обязательно православным. Почему тогда уж не язычником - язычество более русская вера, чем христианство, позаимствованное у греков, которые, в свою очередь, взяли его у евреев.

[dar-1313.livejournal.com]

Почему бы не изучить основы? Православие - действительно часть нашей истории и культуры. Но, имхо, обязательным предметом это быть не должно.
Насчет скандала - дело темное. Я здесь скорее на стороне РПЦ, если это не провокация, конечно. А что там с часами?
Привязка к национальности - скорее исторический пережиток, хотя и раздражает временами.
Насчет религиозной системы, я вас понимаю и предпочитаю с ней не сталкиваться. Но пока меня не вынуждают иметь с ней дела, конфликта интересов не возникает.

[felix-sapiens.livejournal.com]

Если вводить основы религий, то не нужно ограничиваться исключительно православием - можно рассмотреть также виды язычества (главным образом греческое и скандинавское как самые известные, да и русское, потому что в России живём), иудаизм, ислам, буддизм, а также атеистическое мировоззрение. По-хорошему в этом списке ещё не хватает сатанизма))
У патриарха есть дорогущие часы, и на фотографии их затёрли фотошопом, но их отражение в столе осталось. Кстати, это не первый раз привлечения о. Фотошопия к церковным делам - однажды он помогал увеличить массовку на выступлении Гундяева в Харькове.
РПЦ - коммерческая организация, отмывающая у людей деньги, а не служители света и правды. Для них церковная паства - не что иное, как хомячки. Им уже перестают верить сами верующие. Считаю, что если человеку хочется быть православным, то самая лучшая позиция для него - "попы есть попы, а бог есть бог".

[dar-1313.livejournal.com]

Почему бы и нет )) Греческую, скандинавскую, славянскую мифологию изучала на уроках истории и литературы. На первом курсе познакомилась с исламом и буддизмом в составе культурологии. А вот православие как-то нигде не засветилось ))
Насчет РПЦ согласна )) Но они же сами себя компрометируют таким образом и не могут этого не понимать. Разумный человек не понесет им деньги, а неразумный все равно их отдаст. Если не церкви, то какой-нибудь секте.
"попы есть попы, а бог есть бог"
Отличная позиция, на мой взгляд ))

[felix-sapiens.livejournal.com]

Культурология - замечательный предмет, у нас она была в 10 классе. Мифологию по программе изучают в 5-6 классах, будто это сказки для детей. Но мифы Греции или Скандинавии действительно намного интереснее и увлекательнее, чем библия. Греческих полубогов было побольше, и они сами были повеселее, чем христианский))
А какая у Вас специальность, если Вы изучаете культурологию?
Хорошо, что в секты идут только самые неразумные - в матричном сознании это всё-таки маргинальство. Сбор денег с паствы РПЦ рассчитан на "благочестивых обывателей", для которых религия "между делом", но которые ходят в церковь и считают себя религиозными. Таково большинство целевой аудитории церкви.
Про попов так говорила моя прабабушка - верующий и верный традициям человек. Что сказать, а мыслила она довольно здраво)

[dar-1313.livejournal.com]

Я экономист, поэтому речь идет именно об общеобразовательной программе ))
>>Сбор денег с паствы РПЦ рассчитан на "благочестивых обывателей", для которых религия "между делом"
Такие люди, как правило, последнее не отдадут, а в моральной поддержке нуждаются. Это своеобразная плата за возможность быть "благочестивыми обывателями" и душевное спокойствие. И это их решение и их деньги.
Церковь все таки не секта, которая отбирает последнее и превращает человека в зомбированного идиота. На мой взгляд, она меньшее зло.
Потом, никто же не мешает этим людям придерживаться принципа вашей прабабушки ))

[felix-sapiens.livejournal.com]

РПЦ - зло меньшее, но более распространённое и более влиятельное, чем какой-нибудь безумец, зомбирующий людей.

[dar-1313.livejournal.com]

Ну, у РПЦ концентрация меньше )))
На самом деле, речь не только о религии. Обывателю просто нужно на что-то опираться. Церковь, партия, эзотерика или даже святой Атей ;).. Короче, свято место пусто не бывает. Если человеку надо во что-нибудь верить, он найдет себе веру.
Кстати, многие верующие люди на проверку оказывались умнее и самостоятельнее атеистов )) Это все очень индивидуально, имхо.

[felix-sapiens.livejournal.com]

Согласен - тот, кому нужна опора, её найдёт.
Думаю, те из многих верующих не умнее и не самостоятельнее, а просто более приспособлены к жизни.
И правда, что всё это очень индивидуально.